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贺铿:打击投机规范土地 才能让房价恢复正常
3月12日,由国务院发展研究中心企业研究所、清华大学房地产研究所、中国指数研究院联合主办,搜房网独家承办的2010第十届中国房地产发展年会在北京饭店盛大召开。本届年会主题为“中国房地产未来十年”,从思想、政策、产品、创新四个维度对中国房地产未来十年的发展趋势进行深度思辨,寻找中国楼市的可持续成长之路,建设中国楼市更美好的明天。
搜房网讯 全国人大财经委副主任委员贺铿在2010第十届中国房地产发展年会现场接受搜房网专访时表示:政府工作报告有关房地产的内容里面最核心的两个问题,一个是遏制投机性购房,二是要规范土地收入的管理和使用,把这两个问题解决了房价就会恢复正常。
全国人大财经委副主任委员贺铿接受搜房网采访
以下为访谈实录:
今年房地产将会处于比较稳定的状态
【主持人】您怎么看待前段时间的争议比较多的统计局公布的去年全国房价上涨1.5%的数据?
【贺铿】我跟有关的媒体说过几个观点,第一,我们有一些工作,去年开始,他们才准备在做。第二,七年前对于房地产这块不是很重视,所以基础很差,不像其他的有好的基础,现在是不是加强了,可能也没有加的太强,基础不好。第三,这个数字我也感觉到有问题,如果说只有1.5%,那我们这个政府报告就没有必要,那么没有必要遏制房价过快上涨。所以这个数字我也跟大家一样,不是那么相信。马局长也做了一个说明,我觉得这个说明也还是实事求是的。所以说大家也可以理解的。
【主持人】正在进行的两会向房地产行业透露出了什么样的信号?
【贺铿】这个主要看政府工作报告,政府工作报告专门有一段讲房地产,我认为这里面最核心的两个问题,一个是遏制投机性购房,二是要规范土地收入的管理和使用,把这两个问题解决了房价就会恢复到比较正常的水平。
【主持人】但是实际效果会不会和预期效果有差别?
【贺铿】应该说过去也不是那么明确,08年进行的调控,要不是出现国际金融危机,经济快速下滑的话,那个时候调控就成功了。那个时候政府处在一个焦灼的现状,房子在有些城市降价了,已经在回稳了,结果世界性金融危机一来,有些地方就出台了促进房地产发展的政策,把房地产拉的很高很高,还作为保八的一个重要手段。实际上,地方政府也有把它作为财政收入的一个主要方向。现在市场有出现了这样一个反复的情况,反复之后,这个问题又暴露出来了。政府又采取措施了,比原来出的政策更全面了,于是,现在就又处在焦灼的状态了。我认为,政府等得起,看看国十一条效果怎么样,看看那些人是不是还把房子捂在那儿了,还有房子已经涨了多少了,是不是有价无市,效果的出现总要需要一定的时间。在政策作用下,我认为今年房地产将会处于比较稳定的状态,我们也不希望它一落千丈,一落千丈就危险了。
【主持人】调控政策连续的出台会不会导致像08年上半年那个时候市场,出现一个比较严重的下滑?
【贺铿】至少政府是不希望出现这种现象的,这个里面最重要的一条是要看地方政府能不能真正的按中央政府的规定严格执行。
【主持人】有一些观点认为宏观经济如果不稳定的话,可能对投资人的,包括开发商的动作,甚至会对经济都产生一些影响?
【贺铿】我同意,宏观经济环境一定要稳定。
【主持人】但是现在很多城市的房价还是在上涨。最新的统计数据说北京2月份的房价上涨了超过10个百分点?
【贺铿】这个上涨是虚涨的,有价无市。
【主持人】我们从过往调控政策来看,每次出台一些比较严厉的调控政策后,房地产市场会出现一个比较明显的调整,但是过后会造成更大幅度的反弹。
【贺铿】所以我说不能再出更新的什么政策,就是四条,十一条看。
【主持人】这两个政策能管用吗?
【贺铿】能管用。遏制投机性购房,这是最重要的。
【主持人】对房价的作用呢?
【贺铿】房价不投机的话,没有投机性的购房房价就会回归到市场价格。我认为现在这个房价,特别是北京不是市场形成的,是投机形成的,把投机的因素遏制了,就是市场需求了。
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将保障房体系建好 是由政府职责决定的
【主持人】你说到的关于保障性住房方面的制度目前也不完善。
【贺铿】不完善可以完善,我认为政府现在房地产做两件事情,一个加大廉租房的投入,多建廉租房,第二棚户区的改造,你政府要投钱去改造。
【主持人】您刚才说到调控的效果关键看地方政府是不是跟着中央政策来走。刚才讲的廉租房也是存在这样一个问题,怎么去使地方政府有动力来推动廉租房?
【贺铿】不需要什么去推动,这是政府的任务,政府的职责,根据你的财力,你应该每年解决你这个地方的困难群众解决多大的量,这是你的职责,你到市场不干这个事干什么?对不对?
【主持人】但是现实的情况是现在地方政府还是他的财政收入更大一块来自于土地拍卖。
【贺铿】有多少城市靠这些财政收入,我刚才讲了分税制对于每个城市都是一样的,市权比较多,对于任何地方都一样的,能有土地财政的那几个省市,像我家乡那个城市,土地非但是财政收入,我让你这个投资者到那儿建厂,我低价卖给你,那边的住户要迁移,我要补偿。国有资源在北京就值钱,于是就说北京的,那样的人不是中国人吗?国有不是中国人共有吗?我把你收了它转移到更需要用钱的地方去,促进各个地区的均衡发展,协调发展,有什么不好吗?所以把这个占为己有,是合理还是合法呢?从公理不合理,从所有制来说不合法,国有的变成某个地方所有。所以我对许多人提这个问题,我就坚决不赞成。
政府要干政府应做的事 让房地产市场能健康发展
【主持人】您的观点房地产未来市场走向怎么样?
【贺铿】健康,让它健康成长,第一个价钱形成要市场化,根据规划这个地方开发的地价有两部分构成,第一部分就是房地产开发商补偿土地使用者的钱,他们去协商,政府来协调。第二个根据这个地的地段和你协商的情况,规定一个土地征用税由国家收,这样的话地方政府他在土地上就会有一定的收入,税是国税收入,实际上补偿是给土地使用者补偿的。有一个问题很明确,土地是国有的,也就是政府的,招拍挂是政府在那儿干,既是企业家又是政府,政企合一,这是我们都希望看到的,政府就要干政府的事,你不要作为地产商,政府成为地产商不好,不是社会主义市场经济的发展的方向。
【主持人】像去年这么多城市地王频出就是现行的招拍挂制度造成的。
【贺铿】这个形成的机制很多,反正你这个土地,温总理说的,要严格规范土地收入管理和使用,想办法,我提的意见就是这个意见,这么来形成的。
【主持人】国企进入房地产市场你怎么看的?
【贺铿】国企也可以进入,国企作为一个企业,怎么不能进入?
【主持人】去年好多国企炒高了地价。
【贺铿】你故意去炒地,是因为这个问题没有规范好,而且有些东西有规定的,贷款是不能在资本市场去弄的,这个也是有规定的。你说国企有这个情况,他也不能进入房地产开发,那也不行。
【主持人】谢谢贺主任接受搜房网的采访。也希望房地产市场在接下来的时间里能像您说的那样一步一步走向规范!
应将房地产的发展重心适当引向中小城镇
【主持人】有一个城市化进程带来一些自住需求,因为城镇化进程还会延续,这种大城市的计划,对整体大布局战略着手,让农民进城就业,这可能需要一个整体的规划合理性,您对这方面有什么建议?
【贺铿】城镇化是应该加速,特别是小城镇化,城镇应该是中小城镇。把房地产的发展重心引向那些点,大城市房价高一点,这是合理的。它限制了过快膨胀,我在这个地方买得起房,尽快可以找到工作,获得安居,找到一个能够安居乐业的地方。那你人员慢慢的往下去,这样就不至于出现现在的城镇化上亿的人都往珠三角长三角北京上海跑,所以大城市的房价高一些,这是合理的。
一线城市房价不太正常
【主持人】但是北京你也觉得虚高了吗?
【贺铿】高了,因为房价基本确定因素是收入水平,我们现在收入水平达不到这么高的房价。我刚才算了,我的收入应该属于较高收入者,但是我的收入三十年只能买到一百平方米的房子。所以我说我买不起房,就是这个问题。并不是说我买不起房子就没有房子住,我要说的是在北京中等收入水平的人靠死工资买房买不起,比我收入低很多的人怎么解决住房问题?据说有一个房地产商说我买不起房也没住在马路上。我当然不住在马路上,我还住得挺好,是不是?问题不是说我就没有房子住,这个价位实际上是有收入水平参考,离谱离的太厉害,所以我说北京的房价不正常。
中低收入住房问题应由政府解决
【主持人】您刚才提到的中低收入的住房问题也是今年两会特别关注的问题,您认为应该怎么采取切实有效的手段来保证中低收入者的住房问题?
【贺铿】住房的消费模式,应该参照国外,特别是日本这种模式。第一不要限制这些人住多大面积,那是做不到的,我有钱消费高一点。但是,我可以用经济的办法遏制你,你有3000万买一个别墅,我不眼红,国家再征2500万的奢侈品消费税,可以吧,这是遏制那一头。低收入者,中低收入者怎么解决呢?商品性租赁房和政府廉租房,这是解决中低收入者的房子。政府盖廉租房,政府盖这个没有想赚钱,就是对穷人的一种补贴形式,盖的房子肯定是比较窄,条件不怎么好,你刚参加工作我去租一间房子,一个月一百块或两三百块钱,实际上是政府一个补贴。第二,像你们这些主持人,一个月五千块,八千块,中等收入买房也困难,住那个廉租房也不行,那就住商品性的租赁房。有一部分租赁房盖一大堆房子就是为了租赁的,一室一厅的房子,一个月两、三千你住的挺好,环境也不错你的收入支出也可以,大量的中低收入者应该是这样的。
再有收入很高了,按揭买房啊,买商品房,买自己的房,你一下要这么多人都有自己的房子不可能,美国发展这么多年,那么富有的资本主义国家,现在住房的自有率还达不到70%,还有30%的人是靠租房子住,所以观念要变。
【主持人】您讲的是理想状态下的情况,中国人对于有一套自己的房子还是根深蒂固的,特别是想结婚的年轻人也想拥有自己一套房子。
【贺铿】我也年轻,我也是中国人,观念也是中国观念,我也年轻过,我也结过婚,为什么一定要买一套房子呢?要结婚。经济必须到哪一步,你就要追求到哪一步,你不能超过这个经济发展水平去追求。